– Сергей Леонидович, здравствуйте! Мы привыкли, что нефть поднимается в цене, рубль крепчает, нефть падает в цене, рубль слабеет. Сейчас нефть поднимается в цене, а доллар все равно 100. Почему это происходит?
– Если растут цены на нефть, что происходит с ценой на бензин? Растет. Если цена на нефть падает, что происходит с ценой на бензин? Растет. Почему? То, что растет, когда повышают цены на нефть, понятно. Но почему повышается при снижении цен на нефть? Здесь тоже, видите, все понятно. Если снижается цена на нефть, падают доходы бюджета. Значит, надо чем-то восполнять. А в цене бензина почти 70% — это налоги, акцизы, НДС, НДП и т.д. Значит, в этом случае надо повышать налог на бензин, чтобы компенсировать выпадающие доходы бюджета.
– Бензин никак не коррелируется со стоимостью нефти на бирже. Но почему сейчас не коррелируется рубль в соотношении с долларом к цене нефти, непонятно. Мы привыкли, что это какие– то сообщающиеся сосуды, и там можно вывести формулу равновесия.
– Россия отказалась от расчётов в долларах и евро, за энергоносители идет расчёт в национальных валютах. Поэтому нельзя привязывать цены к курсу доллара. Сейчас приток официальных долларов практически иссякает. У нас ведь и эмбарго на нефть было введено только после декабря прошлого года. А в прошлом году прекрасно продавали нефть за те же самые доллары, и доллары шли. Теперь мы получаем за нефть юани. Сейчас нам надо гнать нефть практически по любым ценам, которые обеспечивают покрытие издержек. За эту нефть мы получаем национальные валюты. На сегодняшний день возникла проблема по рупиям: что с ними делать?
– А что мы, действительно, будем делать с этими рупиями?
– Это вопрос. Сейчас уже рождаются какие-то схемы конвертации рупий в юани. Но это дополнительные издержки и потери. Сегодня приток долларов и евро в нашу экономику иссякает. Соответственно, если спрос сохраняется, а он сохраняется, у нас импорт практически восстановился на уровне предыдущих лет. Поэтому требуются не рупии, а те же самые доллары.
– Но мы же можем покупать необходимые нам товары у Индии или там их не производят?
– Я думаю, там производят далеко не все. Мы без проблем максимум сможем купить какие– то специи, платки. А вот что- то более сложное. Сейчас даже Казахстан создаёт препятствия в покупке нужных нам товаров, боясь вторичных санкций.
– Сергей Леонидович, сейчас все кричат, что 100 рублей за доллар — это катастрофа. На самом деле это катастрофа или нет? Стоит ли нам сейчас обращать внимание на доллар? Или доллар и рубль — это несоприкасающиеся величины?
– Курс доллара во многом искусственный. Потому что Центробанк имеет возможность регулировать этот курс. Дело в том, что повышение курса доллара, девальвация рубля имеет еще обратную сторону. Это рост инфляции, необходимость индексировать затраты государства на пособия, выплаты бюджетникам и компенсировать удорожание различных расходов на то, что мы закупаем за рубежом. Поэтому девальвация рубля дает не только определенный приток рублей для расчета с бюджетниками. Я считаю, что государство должно контролировать эти процессы, в том числе и курс валюты. Мы же должны сами понимать, что есть какой-то период, где надо воздержаться от не совсем обоснованных трат и покупок. Надо более рационально подходить к тому, что надо покупать сегодня. Тем более, что сейчас удельный вес расходов в семейном бюджете на потребительскую корзину составляет уже примерно 80%. То есть возможностей для накопления, скажем так, остаётся не очень много.
– Какой прогноз по инфляции? Она будет разгоняться или нет?
– В перспективе, да. Мы будем видеть увеличение потребительского спроса на определенном сегменте рынка. Это товары нижней плоскости цен. В России примерно 30 миллионов человек среднего класса. Наверное, будет переход определенной их части в так называемую категорию новых бедных. А ведь этот класс, этот сегмент населения нес на себе расходы по более дорогим товарам: и пищевым, и непродовольственным. Сейчас инфляция будет идти на более низком сегменте цен. Там она будет разгоняться. Дешевые товары будут дорожать быстрее, чем дорогие. А на дорогие товары покупателей будет все меньше.
– Вы говорите, что у нас размывается средний класс. И на это, наверное, есть объективные причины. Но с другой стороны, жилье строят в невероятных объемах. В прошлом году ввели рекордное количество квадратных метров. В этом году, если будет не больше, то, по крайней мере, ненамного меньше, чем в прошлом. Жилье, видимо, покупают, а цены на него растут. То есть, у людей есть деньги.
– С одной стороны, эксперты в один голос твердят, что в 2023 году будет снижение примерно на 10%. Но, с другой стороны, строители говорят, что все разлетается как горячие пирожки и никаких снижений не планируется. Более того несмотря на то, что по своей структуре примерно 50% жилья строится для среднего класса, никто не собирается пересматривать структуру вводимого жилья.
— Значит, денег у людей много.
– Мне кажется, это менталитет нашего населения, что самое надежное — это недвижимость. Когда у людей есть какие-то свободные ресурсы, они вкладывают их в недвижимость. Прежде всего граждане обеспечивают будущее своим детям, своей семье. Поэтому этот подход к сбережению был, есть и будет всегда. Ипотечные кредиты не будут дешеветь однозначно. Центробанк за этим внимательно следит, а ипотечная ставка, мне кажется, имеет тенденцию роста. В любом случае эксперты говорят, если у вас есть потребность в жилье, тогда нужно его покупать.
– То есть, прогноза снижения цен на недвижимость не будет?
– Сейчас жилье находится на пике цены. Зависнет цена или снизится, никто вам этого не скажет. В любом случае ставка по ипотечному кредиту завтра будет больше, чем сегодня. Стоимость жилья, на мой взгляд, завтра будет если не меньше, чем сегодня, то возможно даже и больше. Вопрос только в том, сохранится ли платежеспособный спрос в обозримом будущем. Сейчас же рост цен на жилье сдерживает вторичка.
– И все же ваша рекомендация как экономиста, стоит ли вкладываться в недвижимость сейчас?
– Не нужно держать яйца в одной корзине. Надо распределять сбережения – вкладывать часть в недвижимость, часть в валюту, часть еще во что-нибудь. Но в любом случае смотреть, какие есть риски. А они есть и с недвижимостью, и с валютой.
– Чем обусловлена стабильная тенденция увеличения стоимости цен на нефть и топливо?
– На это влияют разные факторы или совокупность этих факторов. Есть еще издержки самих владельцев АЗС. Мне кажется, что государство обязательно будет вмешиваться в регулирование цен хотя бы для того, чтобы себестоимость зерна не улетела в космос из– за стоимости дизельного топлива. Вопрос только как: тотально или точечно. Но мы понимаем, что от стоимости бензина недовольство населения будет сильно расти. А так как 2024 год – год выборов, то я думаю, что власти будут стараться избежать этого.
– Сергей Леонидович, двойственная ситуация складывается и в аграрном секторе. С одной стороны, многие сельхозпроизводители говорят, что закупочные цены на молоко, зерно, мясо очень низкие. Но, с другой стороны, когда я захожу в магазин, никакого падения цен не вижу. Молоко растет в цене, мясо растет, все растет. Как так получается?
– Начнем с зерна. Сейчас есть его избыток. Для того, же чтобы поставить зерно на экспорт, надо перевозить его, как правило, на кораблях. Чтобы перевезти, надо груз застраховать. Страхуют западные компании, которые, к сожалению, сейчас этого не делают по известным причинам. Надо получить платёж от зарубежных покупателей. Естественно, искусственно в определенной степени тормозится российский экспорт зерна. Поэтому происходит затоваривание на внутреннем рынке. Цена падает на внутреннем рынке, но в розницу это падение не ощущается. С молоком тоже произошло затоваривание. Плюс ко всему у нас вводятся в строй крупные молочные фермы по производству молока. У них себестоимость, естественно, ниже, чем у любого лично-подсобного хозяйства. Кроме того, произошел некий спад потребительской активности на рынке молочных продуктов. Население стало меньше покупать молочных продуктов или они стали дороже в магазинах? Почему молочные продукты не берут в тех объемах, что раньше? На это повлияло несколько факторов. Во– первых, смещение потребительского спроса в более низкие ценовые категории. То есть, например, йогурты и твердые сыры — это потребительский спрос на уровне среднего класса. Он сегодня уменьшается и идет в пользу более дешевых продуктов. Некоторые эксперты говорят, что повлияло и уменьшение рекламы. Также сами торговые сети могут повышать цены на товары.
– Сейчас производители мяса птицы тоже заявили о том, что оно будет увеличиваться в стоимости, и оно реально увеличивается. То есть, если зайти в магазин, посмотреть, допустим, индейку или курицу, то она стала значительно дороже. С чем это связано?
– Действительно, так. Цена на курицу сравнялась со свининой. Такого не было никогда. Производители не могут дать конкретных причин, с чем это связано. Понятно, что выросла стоимость оборудования и прочее, но внятного объяснения я, к сожалению, не встречал. Скорее всего, вопрос опять к торговле.
– То есть получается, крайними в данной ситуации остаются две стороны: производители сырья и потребители. А у переработчиков и продавцов все окей.
– У нас ФАС наделен достаточно большими полномочиями. Если действительно был какой-то сговор, то грозят серьезные санкции – по-моему, 4% от годового оборота компании. Поэтому я думаю, что это работа совокупности факторов.
– Сергей Леонидович, в прошлую нашу встречу инфляция составляла 12%. А ставка Центробанка была 7,5%. Сейчас ставку подняли на один процентный пункт, а инфляция упала до 3,5%. Более того, эксперты прогнозируют, что на следующем собрании Центробанка в сентябре базовая ставка будет еще раз поднята. Как это коррелируется? Вроде если инфляция маленькая, то и ставку не стоит поднимать.
– Я и в прошлую нашу беседу пытался объяснить, что инфляцию и рост цен можно считать по- разному. Главное, от чего считать. Возьмем, к примеру арбуз. В августе 2003 года он стоил дешевле, чем в июле 2003 года. Понятное дело, что в августе он стоит дешевле так же, как и огурцы. Но при этом стоит дороже, чем в августе 2002 года, потому что в 2002 году и 2003 инфляция составляла явно не меньше 10%. Поэтому, если Минпромторг говорит, что в ближайшее время цены на продовольствие будут снижаться, я охотно соглашусь. Действительно, сезонные продукты будут снижаться.
– У нас инфляция 4%, ставка 8,5%, то есть разница практически больше, чем в два раза. Но, наверное, ничего бы не было страшного, если бы ставка была и меньше, тогда были доступны кредиты для производителей, предпринимателей, которые могли бы более усиленно и эффективно вкладываться в экономику.
– Экономика — это сообщающие сосуды. Стоит изменить один параметр, это тут же сыграет на другом. Например, курс доллара. Вы опускаете ставку, у вас обличается доступ к заёмным средствам и автоматом начинает расти давление на рубль. Если вы повышаете ставку, соответственно ресурсы будут дороже и спрос на доллар будет меньше. Я работал с Центробанком над одним законопроектом несколько лет назад. Я смог лично убедиться, что там работают достаточно профессиональные люди, весьма компетентные. Поэтому это сложная система, макроэкономическая. Я думаю, что при принятии решения о повышении и снижение уровня ставки в Центробанке обращают внимание на массу факторов.
– На ваш взгляд, как себя чувствует сейчас российский фондовый рынок? Те, кто вложились в него, не прогадали?
– Я возьму на себя смелость предположить, что наш фондовый рынок ждет определенный ренессанс. Дело в том, что внешние заёмные ресурсы ограничены в последнее время, но у населения и предприятий остались определённые накопления. Вполне возможно, что на фондовом рынке будут работать некие инвестиционные программы типа "Народный капитал". Возможно, акционерные общества будут создавать специальные инвестиционные программы для привлечения средств населения. Это будет совершенно новый вариант, когда деньги населения будут работать на само население. Я не исключаю этого, несмотря на массу проблем – трудности с импортозамещением, ограничение доступа к современным технологиям, колоссальная нехватка трудовых ресурсов. Сегодня по самым скромным подсчетам не хватает 1,6 млн людей. Как выясняется, низкий уровень безработицы имеет не только положительное содержание.
– Когда на нас обрушились санкции, все переживали, что на биржу труда хлынет большой поток людей. Я разговаривал со специалистами из Минтруда, которые как раз готовились к этому процессу. Но всё получилось, наоборот.
– 70% директоров, например, в лёгкой промышленности говорят, что готовы заполнить освободившийся рынок. У них нет людей, не хватает рабочих рук. Во многих сферах сейчас так. Вплоть до того, что предприятия начинают участвовать в создании даже целевых классов в школах, надеясь, что выпускники впоследствии выберут нужную для них профессию.
– То есть сейчас какая самая перспективная профессия? Мы встречаемся с вами в августе, как раз в то время, когда абитуриенты поступают в вузы. Что выбрать, на ваш взгляд? На какое направление идти?
– Есть базовые вещи. Во– первых, люди всегда будут есть. Во-вторых, на наших просторах всегда актуально транспортное сообщение. В– третьих, у нас не Африка, мы живем в холодном климате. Так что все, что связано с энергетикой, будет тоже актуально.
– Сергей Леонидович, на ваш взгляд, экономика страны выдержала те угрозы, которые были созданы в последнее время?
– Сложности будут нарастать, потому что те же санкции рассчитаны на десятилетия, они будут иметь накопительный эффект. Но катастрофы не будет.
– Сергей Леонидович, куда вкладывать свободные деньги, если они есть, и в чем их сохранить наиболее эффективно?
– Если смотреть ближайшую перспективу в 5 лет, то есть масса факторов, которые надо учитывать – сколько лет детям, если вы думаете покупать еще одну квартиру, возможно в ней они и будут жить. Покупая земельный участок за городом, определитесь, где вы хотите жить, выйдя на пенсию – в городской квартире или в своём загородном доме. Тогда не придётся оказаться в ситуации, когда придётся что-то продавать с убытком для себя. Мы должны планировать свою жизнь и, исходя из этого, осуществлять свои вложения.
– Стоит ли вкладываться в недвижимость?
– Маленькие квартиры, какие-нибудь малосемейки можно покупать. Спрос на них будет всегда. Если даже не продавать потом, то можно сдать в аренду. Малый формат недвижимости всегда будет рентабелен. Также в перспективе можно вкладывать в золото и землю. Ну и не забывать, что самые выгодные инвестиции — это в собственное здоровье и образование детей.
– Спасибо большое за интервью! Было приятно с вами побеседовать!
– Спасибо! Самое главное, нужно запомнить, что никакой катастрофы не ожидается. По большому счету каждый программирует свою жизнь сам. Как настроишься, так оно в жизни и сложится.
Подписывайтесь на наши Telegram-канал, YouTube-канал, группы в VK и Одноклассниках и следите за актуальными новостями.
Если вы стали очевидцем интересного события, сообщите об этом нашим журналистам: info@tatarstan24.tv или +7 900 321 77 22.
