Историк объяснил, почему в мире пытаются переосмыслить итоги Второй мировой войны

—Здравствуйте, наша программа выходит в дни, когда весь мир празднует очередную годовщину Великой Победы. Но в последние годы есть такое ощущение, что в странах коллективного Запада есть намерение пересмотреть итоги войны и придать им новую интерпретацию?

— Здравствуйте, во-первых, зададимся вопросом: весь ли мир празднует 9 мая? Четкого ответа нет. Потому что подписание мирного договора о капитуляции Германии произошло в ночь 7-го числа в Реймсе. От нашей страны присутствовал там так называемый начальник штаба при группе союзных войск на Западе, генерал Суслопаров. Потом по настоянию Сталина договор переподписали в Карлсхорсте. Там по европейскому времени было где-то половина одиннадцатого, а по Москве уже где-то после двенадцати. Существовала договоренность, чтобы не объявлять о капитуляции Германии. Но наши союзники тогда поспешили и в три часа 8 мая объявили о окончании войны. Теперь мы с вами сидим в георгиевских ленточках, а они ходят со значком в виде красного мака. Отметим второй момент. На сегодняшний день идет конфликт интерпретаций. Он начинался робко, а потом становился все громче. Зазвучали голоса о том, что Советский Союз был фактически не лучше Гитлеровской Германии. Стали раскручивались такие нарративы, типа два диктатора между собой воевали, а бедные страны Восточной Европы оказались зажаты между молотом и наковальней. Так потихонечку пошла реинтерпретация того понимания Великой Победы 9 мая 1945, которое не подвергалось сомнению на Нюрнбергском процессе.

— Но очень странно, когда такое переосмысление происходит на территориях бывшего Советского Союза, где люди наиболее пострадали от фашизма и нацизма. Это никакой логике вообще не поддается. В чем специфика исторической войны?

— Во-первых, есть такой инструмент, как выпячивание одних фактов и затушевывание других, а также изменение интерпретаций уже имеющихся данных. Вы сказали, что на Украине было сопротивление вермахту и нацизму. Конечно, было. Но нельзя и забывать и такие факты, что практически сразу же, с первых дней войны во Львове была декларация  «Акта провозглашения Украинского государства» (укр. Акт проголошення Української Держави) — документ, принятый членами Организации украинских националистов (бандеровцев) во главе с Я. С. Стецько. И в нем провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера». Во-вторых, Украина и практически все страны Восточной Европы во многом свою новую, постсоциалистическую идентичность выстраивали на антироссийском тезисе.

— А кто главный интересант был в этих процессах?

— Ну, во-первых, политические элиты и часть гуманитарной интеллигенции этих стран, которые действовали в тесной связке при поддержке внешних сил. Ведь известно, что любая ситуация, связанная с какой-то перепрошивкой истории страны невозможна без внешнего воздействия. Например, грантовая поддержка соответствующих тематик исследований, стипендиальные программы для молодежи, медийная поддержка «новых идей и  их носителей», стажировки в зарубежных идеологических центрах, карьерная поддержка «агентов влияния» и т.п.

— Пересмотр истории влечет огромные риски. Неужели те люди, которые стоят за этим, не понимают, чем это может грозить?

— Знаете, существует психологическая допустимость насилия в той или иной форме. Сразу после Второй мировой войны у людей был своеобразный иммунитет от всех кровавых событий, которые были, поэтому популярными были антивоенные движения. Но сейчас выросло новое поколение, для которых это просто эпизод в истории, а из мировой политики ушел «фактор страха», даже перед ядерной войной.

— На результатах Ялтинской и Потсдамской конференций базируется современное мироустройство. Сейчас плохо или хорошо, но оно помогает соблюдать баланс. А что будет, если пересмотреть все эти результаты?

— А вот закачалось это устройство. Потому что Советский Союз был как другая чаша весов, была биполярная система мирового устройства. Но СССР был развален и баланс сместился. И сегодняшние политики думают, как можно как-то раскачать внутреннюю ситуацию в России и добиться ее развала и поражения в стиле 1917 года. Плюс доступ к воздействию на сознание людей и возможности манипуляции им колоссально расширились с появлением интернета.

— Вы в начале нашей беседы упомянули эту тему, но я хочу заострить сейчас на ней внимание. Какова наша вина за то, что мы позволили так легко пересмотреть и фальсифицировать итоги войны?

— Хороший вопрос. Можно сказать, что третий Рейх Гитлера - это был вариант Евросоюза, только под эгидой Германии. Прямо говорили: «Ведем расовую войну на Востоке за европейскую культуру и ценности». А мы потихоньку, так сказать, шаг за шагом отходили от той линии, которая была зафиксирована в Ялте и на Нюрнбергском процессе. Допускали деятельность НКО, идеологических центров противника и враждебных России медиаресурсов, которые работали на легализацию нацистских идей в том или ином виде. Да и реального противника хотели видеть другом и вступить в его «буржуинство».

— А что будет дальше? Как будут развиваться события?

— Когда стал заведующим кафедрой, я посмотрел учебные планы по истории. Она тогда вообще преподавалась как всемирная история. На Великую Отечественную войну выделялось всего 4 часа – т.е. 2 занятия. Мы тогда как бы идейно разоружались. С большим трудом в стране удалось пробить курс «Основы российской государственности». Увеличили часы на историю. Если хотим побеждать, то нужно активно работать и с медийным, сетевым пространством, но не топорными методами, а более продуманными способами, понимая специфику восприятия нынешнего поколения. Да и воспитание российского самосознания и ценностей российской культуры надо начинать с детского сада.

— «22 июня ровно в 4 часа нам объявили, что началась война»… Победить в этой страшной войне мы смогли благодаря невероятному духу, сплочению народа. Откуда это все взялось?

— Тогда удалось вырастить поколение, которое закончило советскую школу, там с 30х годов был введен курс истории СССР как исторической итерации тысячелетней России с ее героями и культурными символами. Молодое поколение тогда грудью приняло первый удар. Они были уверены, что наше дело правое и враг будет разбит. С другой стороны Германия столкнулась с тем, что она повела себя на нашей территории как жесточайший захватчик, да еще с ведущий расовую войну с «унтерменшенами». Поэтому часть наших людей воевала с желанием отомстить за близких и родных.

— А сейчас мы можем найти эту волю и силу духа?

— Я думаю, да. Но пока у нас есть авторы, которые тонко подметили, что есть сейчас четыре России, назову две из них: Россия воюющая и Россия развлекающиеся. Но генетическая память у нашего народа есть.

— Давайте поздравим наших зрителей с Днем Победы.

— Повторю фразу Молотова: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». Поздравляю всех с праздником, хоть он и со слезами на глазах.

— Спасибо вам большое.

 — Спасибо вам.