Историк рассказал о роли государства в исследованиях и важности исторической памяти

— Дмитрий Иванович, здравствуйте! На этой неделе отмечается Всемирный день историка. Известно, что, не зная прошлого, невозможно просто предвидеть будущего. Но история – это что? Это набор фактов или система их интерпретаций?

— Здравствуйте, история вообще не предназначена для прорицания. Это наука о прошлом.

— Есть такое высказывание английского писателя Олдоса Хаксли: «история, как мясной паштет, лучше не вглядываться в то, как его готовят». Все-таки чего больше в истории, интерпретации или же фактов?

— Олдос Хаксли много всяких интересных штук написал. Я предложу вам другую цитату от Гейне: «Каждый человек — это мир, который с ним рождается и с ним умирает». Под каждой могильной плитой лежит всемирная история. Поэтому история как дисциплина и как форма самовыражения — это, безусловно, интерпретация.

— И этим активно пользуются. Государства и любое политическое течение трактуют события истории с той точки зрения, которая им выгодна.

— Дело скорее не в выгоде, а в идентичности. Если, например, мы будем смотреть на представителей чуждой нам культурной традиции, то их нормы будут казаться нам дикими и неправильными. Объективная картина, конечно, существует. Над этим мы и работаем. Всегда существует как минимум две стороны. Популярная история – это облегченная версия академической истории. В январе прошлого года на расширенном заседании попечительского совета МГУ Владимир Путин очень четко и впервые открыто определил государственный заказ, который существует для исторических исследований. Обращаясь к академическому сообществу, он сказал, что задача истории – это сформировать позитивную идентичность народа. Но при этом он особо подчеркнул, что эта идентичность должна быть основана на достоверных фактах.

— Всем известные факты про Александра Невского у нас есть в большей степени не из исторических познаний, а из того, что придумал в своем фильме Эйзенштейн. К примеру, фраза «кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет», которую сам Невский, скорее всего, никогда не произносил. Это полностью выдумка сценаристов и драматургов этого фильма, но эти слова так плотно вошли в нашу национальную идентичность, что по-другому мы воспринять не можем. Кто вообще делает эту картинку истории?

— Ну, там не только картинку нарисовали. Даже, например, на медальоне советского ордена Александра Невского тоже был изображен как раз портрет актера, который играл Александра Невского. Вся эта «картинка» создается общими усилиями. Она зависит от многих причин: от исторической памяти, от степени воздействия средств массовой информации и так далее. Сам Александр Невский — это скорее не про историческое полотно, а про мобилизующее и агитационное. Как художественный продукт оно несет совсем другие задачи. Вообще история как научная дисциплина в России зародилась именно по велению государства.

— А как сейчас будет происходить взаимодействие государства и исторического сообщества?

— Вот смотрите, государство, например, заказывает ученым ракету, которая должна долететь до Марса и высадить там экспедицию. Ученые докладывают государству, что им для этого нужно, государство делает. Специалисты потом подводят итоги, выясняют, что получилось сделать, а что нет. Задача науки в том, чтобы все было сделано качественно. Поэтому я не вижу никакой проблемы в сотрудничестве государства и академического сообщества.

— Вы сказали, что большое внимание сейчас вновь стали уделять истории, в том числе и в общеобразовательной школе. Действительно, сейчас уже уроки истории появляются с первого класса в некоторых школах, а в средних количество часов по этому предмету значительно увеличилось. Это усиленное внимание к истории не вызовет ли некоторое отторжение у школьников?

— Что касается истории как школьной дисциплины, то ее знание является одним из элементов так называемой зрелой гражданской позиции. Человек должен осознавать, в какой стране он живет, в разных жизненных обстоятельствах нужно очень четко представлять себе, что для него хорошо, а что плохо. История для этого дает нам массу примеров, формирует системное мышление. Но при изучении истории проблема помимо небольшой зарплаты преподавателя заключается еще в том, что на сегодняшний день мы довольствуемся объедками со стола русской историко-юридической школы, закрытой большевиками в 1918 году, пытаемся сегрегировать наследие на советской исторической традиции. Нужно еще разобраться, что включать в программу обучения, а что нет. С точки зрения исторической гигиены прошлое заканчивается за 50 лет до сегодняшнего дня. То есть мы с вами сейчас можем спокойненько рассуждать об истории до 1976 года. Находясь в гуще события, вы не можете полностью честно оценивать происходящее. А еще архивы открываются через 50 лет. То есть вы, как профессиональный историк с объективным подходом, можете взять папочку, открыть и прочитать, что на самом деле говорили, какие решения приняли.

— Сейчас цифровизация и искусственный интеллект активно входят в нашу жизнь. Насколько эти технологии актуальны для исторического сообщества? Можно ли с помощью ИИ моделировать события прошлого?

— С искусственным интеллектом мы пока не часто сталкиваемся, но я бы остерегся его пока использовать. Это интересная технология, она перспективна, но пока работает в условиях достаточно узкой аксиоматической площадки. А цифровизацию мы всячески приветствуем.

— Насколько на сегодняшний день специальность историка пользуется популярностью у молодежи?

— За последние 10 лет специальность стала популярнее. Уровень подготовки поступивших разный. Сейчас есть молодые люди, которые довольно хорошо подготовлены и замотивированы на учебу. Историческое образование они выбирают, потому что им это интересно. Есть, конечно, и те, которых на учебу отправили родители. В процессе обучения, когда я начинаю свою первую лекцию, говорю, что одна из моих задач в течение первого семестра - это объяснить, что некоторые люди поступили не туда. Если человек понимает, что это не то, что он хотел, то уходит. А те, кто понимает, что это то, что им нравится, они остаются. Сейчас нет проблем с работой, но есть проблемы с хорошей работой для историков. В любую школу специалистов оторвут с руками. Другое дело обстоит со сложностями работы в школе.

— Дмитрий Иванович, я поздравляю с вашим профессиональным праздником.

— Спасибо вам.