18 января 202509:05

Политолог Андрей Тузиков: «Мир в ожидании нового правопорядка»

Политолог высказался о том, что ждать от российско-американских отношений в будущем

Андрей Римович, здравствуйте! События, которые происходят в мире в последнее время вызывают изумление. И если то, что произошло в Сирии, или жесткие высказывания президента Азербайджана в адрес Армении еще можно было как-то было предугадать, то, например, притязание избранного президента Соединенных Штатов Америки на Гренландию и на Панамский канал, а также предложение Канаде стать 51-м штатом Соединенных Штатов Америки - это просто за гранью понимания. Что происходит в мире?

— Здравствуйте, прежде всего надо отметить, что и ваше поколение, и поколение наших родителей, жили в условиях так называемого долгого мира. Он длился на протяжении времени после победы Советского Союза во Второй мировой войне и до самых последних дней существования нашей большой и сильной Родины. Но 1991 год знаменовал собой слом прежнего миропорядка. Этот слом происходил как бы не одномоментно, а он задал инерцию. Отсроченные последствия мы до сих пор наблюдаем, они-то и доказывают значимость геополитики, которая оценивает значение пространственных характеристик государственности. Так, например, слом мирового порядка доказал, что, во-первых, существует память империй. Мы это видим на примере Турции. Территории, которые мы называем сегодня Сирией, и частично Балканскими странами, раньше принадлежали Турции, что до этого была Османской империей. Во-вторых, нельзя забывать, что пространство имеет значение и с точки зрения экономики. Что бы там ни говорили, но мировая экономика во многом зависит от мировой торговли. Большинство торговых путей морские. Морские перевозки требуют не только кораблей, но и инфраструктуры в виде портов, контроля за проливами и страховых компаний. Это объясняет интересы крупнейших мировых игроков к контролю за территориями. Гренландия и Канада - это двери к контролю за Северным морским путем.undefined Еще лет 20-30 назад такое переустройство мира просто невозможно было представить. Можно ли сейчас сказать, что Ялтинско-Потсдамское мироустройство приходит к завершению, необходимо строить что-то новое?

— Оно еще раньше пришло к завершению, с развалом Советского Союза. В геополитике есть два ключевых термина – это «интересы» и «безопасность». Дипломатия существует только для того, чтобы завуалировать какие-то интересы и опасения каждой страны. А мировая система или мировой порядок опирается главным образом на баланс сил.

Но ведь сейчас даже и дипломаты не ограничивают себя красивой риторикой. Вполне можно услышать очень резкие высказывания.

— К сожалению, произошло общее падение квалификации политических деятелей. Такие глыбы мировой политики, как Черчилль или Рузвельт выглядят, наверное, как классики по сравнению с какими-то графоманами, которые сегодня заняли правительственные кабинеты многих стран Запада в том числе кабинеты министров иностранных дел. Если вернуться к термину «мировой порядок», то он сложился в период
Ялтинско-Потсдамских конференций 1945 года, но его оформили победители во Второй мировой войне. Именно эти страны образовали Совет Безопасности, функцией которой было поддерживать этот мировой порядок. Совет Безопасности может принимать решения на силовые акции с целью пресечь распространение каких-то катострофических военных сценариев. Тот мировой порядок отражал баланс сил, когда советские дивизии стояли в Германии, стояли в Австрии, в Польше, в Венгрии и в Чехословакии и на Балканах.  А в 1991 году Советский Союз де факто был развален, хотя это и выглядело как самоубийство. И хотя юридически Россия стала юридической правопреемственницей Советского Союза, унаследовав, соответственно, и место в Совете Безопасности, но все прекрасно понимали, что РФ и СССР далеко не одно и то же. На тот момент наша страна была и политически, и экономически очень слаба, идеологически практически полностью зависима. Мы фактически провозгласили желание во всем стать Америкой. Тогда наша элита говорила устами министра иностранных дел того времени, что мол у России нет своих национальных интересов и она готова следовать в фарватере политики США. Это ведь высшая степень отказа от субъектности, что называется, уход от мировой шахматной доски в качестве игрока. Это все очень быстро было замечено и нашими бывшими союзниками. Мы изменили политику и по отношению к арабским странам, и по отношению к нашим бывшим партнерам и даже союзникам, которые были у нас в Африке, Азии и на Кубе. Как известно, в политике нет друзей, а у нас не стало ни друзей, ни интересов. Коварство геополитики в том, что ее можно игнорировать, но последствия обязательно себя обнаружат и очень болезненно.

Предыдущий миропорядок сложился после Второй мировой войны, но сейчас есть такое ощущение, что складывается что-то новое. Нет ли опасности, что все эти процессы, если исходить из того, что «холодная война» была третьей мировой, приведут нас к Четвертой мировой войне?

Опасность такая, безусловно, есть. Я бы чуть-чуть еще отмотал пленку назад. Ведь когда Советский Союз ушел из числа мировых игроков, то возникла так называемая монополярная система. Один гегемон –Соединенные Штаты Америки. Но этот «Вашингтонский обком» не справился с ролью и с бременем единственной сверхдержавы. У них не хватило ни ресурсов, ни финансовых, ни идеологических. Современная Америка уже не может предложить такой привлекательный идеологический образ, остаются финансы и военная мощь. Когда спрашиваем, почему США на Гренландию претендуют и прочее, то это им нужно, чтобы сохранить эти лидирующие позиции. На таких территориях есть ресурсы и возможности размещения новых военных баз. Это не просто блажь, а некая такая публичная презентация идей сохранения господствующего положения на планете. Когда мы говорим, что мировой порядок окончательно устанавливается после мировых войн, то это реально так. Но есть разные взгляды на то, что такое сегодняшняя война. То есть это не обязательно аналог битвы миллионных армий как под Сталинградом или Курском или в 1942-1943 годах. Пентагон разработал концепцию так называемых мультидоменных операций. Это означает, что боевые действия происходят как на традиционном поле боя, так и в информационном пространстве, в экономическом пространстве, в космическом пространстве. И это все одновременно является зоной боевых действий. Понятно, что сегодняшняя война гибридная. Это когда борьба во многом смещена в пространство информации, идеологии, экономики. Там зона глобальных битв. А также, поскольку ядерное оружие рассматривается как последний аргумент и ядерная война между государствами с ядерными арсеналами нежелательна крайне, то есть идея вести так называемые прокси-войны. Сегодня целое государство можно нанять. Можно сказать, что Украина – это наемник НАТО. Вот это новшество. Дальше возникает вопрос: «Можно ли победить в Четвертой мировой войне, если Третьей считать холодную войну 1946-1991 годов, которая велась во многом именно гибридным способом. И это хороший вопрос. А еще важно понимать, сторона, которая будет проигрывать нынешнюю гибридную войну, если она обладает ядерным оружием, согласится ли на собственное стратегическое поражение и вытекающие отсюда последствия, или же она рискнет прибегнуть к последнему и опасному доводу. Поэтому остается уповать на некий страх. Для многих нынешних политиков война – это компьютерная игра. Однако опасность ядерного столкновения не ушла, она только выросла. Наш член Совета по внешней политике Сергей Караганов напрямую говорил Путину о том, что нужно восстановить это чувство страха. Для начала нужно возобновить ядерные испытания или совершить боевой пуск, предупредив, противоположную сторону, что это не ядерная атака, пустить ракету по какому-нибудь пустынному острову в Тихом океане. Но она должна долететь, попасть и взорваться. Да, это будет шум в прессе различных стран, но и демонстрация решимости, а также наличия подобного рода «большой дубины». Можно по-разному относиться к этим предложениям, кто-то говорит, что это слишком, но определенная логика. с точки зрения необходимости восстановить равновесие страха, в этом есть.undefined Вы сказали, что борьба идет на многих фронтах, и один из главных из них - это идеологический фронт. Основатель запрещенной в России сети Марк Цукерберг отказался от услуг факт-чекеров, которые блокировали любое упоминание в негативной коннотации вопросов миграции и гендерной идентичности. Также в Америке владельцы ресторанов и гостиниц в последнее время стали массово отказываться от туалетных комнат, предназначенных для третьего пола. Что этому послужило?

— Илон Маск - богатейший человек в Америке, можно сказать, титан информационного фронта, владелец цифровой платформы X. Для Цукерберга он - фигура, с которой нельзя не считаться. Добавлю еще, что Маск в новой администрации Трампа претендует на весьма уникальный пост в исполнительной власти. Он может стать министром по делам эффективности расходования бюджета. У самого Маска один из детей сменил пол, для него это оказалось шоком. Во-вторых, к власти пришел Трамп, опираясь на это трамповское большинство, состоящее в основном из работяг, представителей малого и среднего бизнеса, которые настроены весьма гомофобно. Они категорически требуют это все прекратить. Понимая, что Трамп пришел на этой волне настроений, информационный бизнес нос по ветру пытается держать.

Андрей Римович, но ведь Трамп уже был президентом, почему эти  перемены, стали востребованны у американских избирателей, именно сейчас?

Во-первых, часть общества наелась всех этих изысков, связанных с радужными флагами.* Во-вторых, давайте не забывать, что первая каденция Трампа протекала на фоне того, что республиканцы не контролировали тогда Палату представителей. Любая инициатива Трампа вязла в Парламенте. Конгресс США тогда контролировали демократы.          Сейчас два года, как минимум, Трамп будет контролировать едва ли не обе Палаты. Шансы оформления каких-то инициатив в закон резко повышаются. А это совсем другое, чем просто призывы с трибун. Современное общество медиатизировано. Социальные сети – мощный инструмент манипуляции общественным мнением, настроениями, убеждениями. Вся история нового и новейшего времени в идеологическом плане выглядела как сбрасывание с себя оков традиций и прежних религиозных ограничений. Все это преподносилось под соусом свободы. Но если в XIX веке она понималась в формате политических и экономических свобод, то в конце XX века и в начале XXI века особенно в рамках либеральной повестки стали говорит о неограниченной свободе личности, в том числе и о свободе смены пола, а по сути полной нормализации того что традиционно считалось смертными грехами. Стали также поддерживать различные «нетрадиционные» меньшинства, версий которых становится все больше. Появилась идея отрицательной дискриминации. Теперь тем, которых раньше угнетали, предоставляются определенные льготы. Это все несет некоторую сенсационность в противовес принятым нормам. Но в будущем это вновь может измениться в пользу традиций, и трамповское большинство чувствует этот запрос.

Сейчас судя по выборам, которые проходят в странах Европы, начинают лидировать правые партии, которые представляют консервативную повестку. Даже появился такой термин «правый разворот Европы». Можно ли предположить, что Европа в скором времени вернется к традиционным ценностям?

— Европа как цивилизация возникала на волне христианства, а ныне как я уже и сказал, фактически произошел полный отказ от него. Но сейчас опять меняются общественные настроения, а политика это улавливает. На мой взгляд, Европа также вернется к прежним ценностям, но будет борьба.

Вернемся к обсуждению новостей, связанных с тем, что Дональд Трамп совсем скоро станет полномочным президентом США. Сейчас с американской стороны уже анонсирована встреча Трампа с Путиным. Так или иначе, она наверняка состоится. Говорит ли это о тенденции построения нового мирового порядка?

— Все будет зависеть не только от контакта первых лиц, но и от баланса сил. Смотря с чем, мы выступим, с какими аргументами военно-силового характера. В период геополитической турбулентности право силы играет практически определяющую роль. Никто не собирается торговаться со слабым. К тому же Трамп бизнесмен, он пользуется термином «сделка». Трамп не сторонник обмена ядерными ударами. Он вырос в эпоху Холодной войны и для него скорее желательна схема торга и угроз.undefinedВаш прогноз, что ждать от 2025 года?

— По всем вопросам прогноз делать – это дело не благодарное. Мы часто вкладываем в них свои настроения. На мой взгляд год будет трудным и во многом переломным. Если мы выстоим, то и движение будет в позитивную сторону, а если надломимся, то придется расплачиваться. Дай бог нам сил и удачи. Хочу выразить особое уважение нашим бойцам в зоне СВО. Если объединим усилия, не дрогнем, то победим и это будет уже иной миропорядок в котором Россия будет занимать достойное место во всех смыслах.

Будем надеяться, что выстоим. Спасибо большое.

— Спасибо вам.

*ЛГБТ признана экстремистской организацией в Российской Федерации, деятельность которой запрещена на всей территории Российской Федерации